文字直播---纳税服务与纳税人权益高层论坛（七）-纳税指南-甘肃方正税务师事务所

文字直播---纳税服务与纳税人权益高层论坛（七）

发布时间：2005-05-28 字体: 放大缩小作者：税协来源：纳税人网阅读数：2373

主持人：王永丽 : 下面请北京大军经济观察研究中心主任，仲大军先生发言。
  (2005-4-21 11:45:23)

嘉  宾：仲大军

中国的纳税人是受我们中国大的经济政策严重影响的一个群体，我认为，当前我们国家在纳税方面出现的最大问题是什么问题？我想提醒大家，可能在经济界，甚至像高培勇这帮专家们，可能也没有注意这个视角，就是国内纳税人的税负太重，而国外纳税人的税负太轻，导致我们中国的税源大量流失。

我举几个简单数字，一个优惠政策，导致在中国的外商每年从他们应纳税的税收流失上至少中国少收2000亿税收。我们改革开放20多年来，将近30年了，我们的各项优惠政策，现在需要不断的及时调整，实际上我们纳税人自身权益受到了影响，最大的影响是在中国来说，就是一个优惠不优惠的政策问题。这个问题关系非常重大，我们的国民财富，我们的整个经济增长的利益，到底流向哪一个部门。

我举一个简单例子，中国的工资收入比例极其低，以国民GDP总量来测算，中国的工资收入仅仅占GDP的5％，从这么小的工资收复里，再去扣除所得税，所以中国的这种所得税是极其低的，在我们的税收比例中是非常小的。但是请大家注意，即使占GDP5％的这么小的比例的工资，还要加上我们的个人税收。所以去年开会的时候我就主张过，我们一千块钱，八百块钱交费的税负根本不需要。我们中国现在改革开放将近30年来，发生了巨大的变化，普通的工薪族的这种收入，完全免除就可以。第一拨是中国农业税的取消，第二是税收的取消。

今天在这儿我发出预言。因为我们有过测算，我们的中国的工资收入比例非常低。我们国家和西方国家不一样，西方国家工资收入者占整个国民90％，中国的工资收入仅仅只有30％多。60％多和70％多是根本没有工资收入的，工资收入仅仅就是城市、城镇、工业进入这个系统的这部分。农民，小商贩，自由职业者。所以中国的工资收入是非常低的部分。  (2005-4-21 11:51:28)

嘉  宾：仲大军

当然工资收入的比例在GDP中也比较低。但是实际上，这个收入，所以说现在我们的税收政策出现一种什么特点呢？就是征贫不征富的特点。这是我们国家政策导致的这么一种特点。所以说我们纳税人保护，首先要问，什么人要保护？什么人还要加征，同样是纳税人。哪些人应该少收，免收，哪些人应该多收。这是我们今后应该解决的问题。

我们中国经济在今天是一个和国际经济大量接轨的，我们的GDP的比重，60％是与进出口结合在一起的，在一个这么大的和国际经济，国际市场如此密切融合的这样一个时代，这样一个经济下，我们的税收政策出现了一头轻一头重的状况，对国内企业征收重，对国外企业征收轻，现在有外宾在场，我们发展到今天，是不是要适当实行统一的国民待遇的问题。所以我说提出这几个重大问题，我们中国的税收的这种模式，基本上还是从计划经济延续下来的模式。我感觉我们现在如果要从纳税人权益方面考虑问题的话，如果不调整我们当前国家的一个经济政策的问题，税收政策的问题，还有就是我们税收结构的问题，如果不进行这几项大的调整的话，我们仅仅从小的问题着手，可能也不解决问题。

比如我们国家现在税收的主要特征是扭转税为主要税种，我们的税收主要来自生产部门，流通部门。而不是来源于所得税等消费税。我们这个主次问题和西方国家文化不一样。西方的企业，只要在流通领域里，就没有税。你这个钱成为你的个人财产的时候，你要消费，你具有这个财产才进行征税，这种征税是比较合理的征税。就是说，他只征那些有财富的人的税。对于那些仅仅维持生存温饱的人来说，是没有必要征税。可是我们国家现在的税收，农民也要交税。工薪阶层，也要一丝不少得交税。真正有钱的部门税拿不上来。你们在座的都是搞税务工作的，怎么考虑要调整税收的问题，请大家注意一个原则性的问题。

看一个国家贫富差距大小，看一个国家地区的差距大小，就能看出这个国家的税收水平怎么样？如果这个国家是一个发展非常不均衡的国家，说明这个国家的税收问题存在着很大的问题。我们要从这个高度认识税收政策。中国现在为什么发展了将近30年，社会差距越来越大，地区差距发展越来越大，人民群众之间的差距越来越大，为什么贫富差距发展这么厉害？我们的税收工作者年年在征税，征谁的税？保护什么人的利益，损害什么人的利益，我们要从这个高度思考我们的税收工作。我们现在新一届中央领导提出了和谐社会的目标来说，给我们的税务工作指出了一个新的目标。

我们的目标是怎么样缩小这种差距。当然我们在税收上，税收有多种功能作用，比如说扶持、优化、产业结构。扶持某一个新的经济部门的培育、增长，但是我请大家注意，税收还有一个最大的功能是调整社会的贫富分化，调整社会发展的非均衡问题，我们要把税收的任务提高到这几个角度。并不是说每年政府财政税收越高越好。增长越快就越好。刚才几位专家也讲了，你的税收增长率越快，意味着纳税人的权益被损害的越厉害。也意味着这样一种。特别是政府的财政税收之后，你的支出，你的去向，花到什么地方去的问题。你是否对整个社会进行了那种均衡的发展，那种建设和投入。

你还是把这部分税收资源有到了那些非均衡的发展上去了，这是给我们提出非常重要的任务。我们怎样合理运用我们这个税收资源，怎样合理支出我们纳税人所提供的这种税收资源。我感觉这些问题，与纳税人权益的觉醒是密切相关的。在这个会议之前，我参加过这样的会议。我也是现学现卖。我也在不断的提高。所以我感觉到，如果像刚才几位专家所讲的，能形成对政府的制约和约束的话，就是需要纳税人的行为。所以中国纳税人的概念是一个新的概念，纳税人的组织，更是一个新的组织。没有这种力量的致衡，我们的政府就是一个没有预算控制的政府，很可能是不合理的投向和投入。投入到什么地方去了，刚才顾海兵先生讲了，他赞成要彻底取消出口退税。这1500亿对外商、三资企业免税。对我们所有的企业出口产品统统免税，一年至少几千亿的流失。我们怎么在西方发达国家对国外的人这么慷慨，对我们自身的老百姓这么苛刻呢？这几千亿用到农业税，农民身上那点钱，小小的就可以免掉了。  (2005-4-21 11:54:26)

嘉  宾：仲大军

所以说，我感觉到当前是一个大的调整期，要进入到新的利益调整的时代，由于我们的优惠政策，当然我们要权衡利弊，我在看这些问题的时候，都是从大的宏观角度来思考。中日之间的民间的矛盾冲突很大，发生了很多事情，这两天请大家注意，新闻的言论导向可以出现了中日两国联邦要维护好关系。这里边有一定原因，中日的经济关系太密切了，日本对华投资在最近两年间，有巨大的增长。中日贸易，从一个数字就可以看出来，2002年中国和日本的整个进出口贸易是900亿美元。进出口总额增加了800亿，可见这个经济往来之间是巨量的增加，为什么大量的外资进来跑到中国来展开，是看重我们自己的税收政策。如此廉价的利用我们的资源，利用我们的土地，我们的劳力，我们的环境资源，难道我们中国的外部资本如此廉价利用我们的廉价资源呢？这样发展下去是不可持续的。

我们的环境，我们造成的各个方面的压力，我们现在赚这点外汇，合不合算？我们出口退税，能不能弥补我们劳动力的损失，弥补我们生态、环境、资源等等方面的损失，这些帐都没有算。可是我们制定的优惠政策30年如一日，一成不变。所以税收的问题要从大帐上算，一算就是几千亿的问题，这个大帐如果调整过来，这是对中国人民的巨大的扶持。这些税收政策的问题，我们把它上升到和整个社会的和谐发展。和谐社会的最高目标联系起来了。现在有很多税收领域是非常不均衡的，前几天我接触陕北油田方面的，谈一些问题，为什么陕北油田民营企业和国营企业争夺如此厉害，就是一旦开采了油田之后，那就是黄金万两，因为我们根本没有矿产税，没有资源税，谁捞到这个项目，钱哗哗的就来了。我们就想，在这个部门里，我们国家如果在这些方面堵住了漏洞的话，要比我刚才说的，从工资税收那点蝇头小利不知要大得多。我们捡了芝麻，漏了西瓜。我想我们税收的两大任务，一个是产业扶持任务，一个是产业均衡发展的两大目标，就很难实现。

我们的税收和产业政策密切相关，但是有些部门，今天没时间展开，有非常多的产业，税收的扶持政策是不合理的，该收的没收，不优惠的还继续优惠，该优惠的而没有优惠。这是我们的税收产业政策问题，当然这涉及到千千万万在各个产业中纳税人的问题。所以说中国的纳税人，所有的公民，从广义角度，我们都是纳税人，但是纳税人和纳税人有天壤之别。怎么保护那些真正的纳税人的利益，我们现在整个生产上，如果大家都是去交税，非常多的生产企业根本没法儿生存和发展，我们生产和流通方面的税收太高，税负太重。怎么把这一块降下来。可是在某些消费领域，请大家注意，去年我们高级汽车展，宾利轿车，被不知名人士一下子就拿下来了。我们中国人这么一个发展中国家，却比西方人还要大手大脚搞高消费，这是什么国家。

前几年还兴起大建豪宅的风潮，一个豪宅1.2亿，我们是一个发展中国家，我们没有美国、澳大利亚那样的自然禀赋，我们根本没法儿消费，我们养不起富人，中国要提出这个问题，中国根本承担不了精英，如果一任中国的精英发展的话，中国会一代一代循环的进行农民起义。为什么革命要在东方国家产生呢？为什么欧美国家避免革命呢？这和自然环境是密切相关的。在我们国家，如果按照中国的国情办事，我们的税收政策的制定者，经济政策的制定者必须要有对自己本国的国情的理解。现在对于一帮新富，他的消费根本不以个人所得的形式消费，全是以公款消费形式。前年来讲，民营企业家的消费，开支，根本不体现在个人消费里，全是以企业的形式花销。这些税是怎么收的问题？所以说，我感觉到这是一个巨大的转变，中国的税收战线上的同志们，肩负着重大任务。假如我们从以流转税为主向财产税为主，消费税为主这个大的消费税转移的话，我们的工作量是巨大的。因为以财产税为主了，这种税收模型必须建立起一支巨大的社会网络，必须摸清社会上所有的人的财产情况和收入情况，工作量很大。

我们中国能像美国人那样，所有的人都有帐号，我们中国能做到吗？做不到。但是中国应该往这个方向转变，不进行这种监控的话，我想这个社会的发展，说到底，我们社会存在着非常大的矛盾，请大家关注到，从今年两会开始，我们两会中所反映的很多问题，就是由于我们的税收存在的问题导致的社会问题。我们需要上升到这个角度去看。  (2005-4-21 11:54:53)

嘉  宾：仲大军

所以，我刚才这是从大的方面来讲。我感觉到这些中国的纳税人权益保护的问题是个大问题。刚才，我在下面开玩笑地讲美国是怎么独立的？就是从抗税开始。就是从抗缴英国政府的税收开始的。我们中国今后能不能出现一种正常的纳税人的维权活动，我们的政府能不能和纳税人之间建立一种良性互动的关系，这都是一个崭新的课题。我想没有纳税人的监督，我们的税收资源是不可能合理地利用的。我觉得，要实现这个目标，必须要实现纳税人的维权行为，尽管我是第一次参加这个会议，站在我们纳税人的角度来说，我认为这是非常重要的会议。我希望更多的关于纳税人权益方面的会议可以召开。我的讲话就到这里，谢谢大家！我就说到这儿。真正的纳税人在于我们自身，在于我们大家，在于我们这样的会议，我们希望有更多这样的会议继续召开。  (2005-4-21 11:55:21)

主持人：王永丽 : 感谢仲先生以经济观察人的角度发言，纳税服务与纳税人权益高层论坛21号上午的会议到此结束。现在休会。
  (2005-4-21 11:55:34)

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