专访世界纳税人协会主席

北京纳税人：在概念上你们是一个世界性的组织，但是我们的理解是，政治、经济、文化包括税收国与国之间都是完全不同的。我们想知道国际纳税人协会是怎样通过交流建立了世界纳税人大家庭？您是怎样认为的？您都做了哪些工作？有任何改善吗？

Bjorn(世界纳税人协会主席)：当我们于1988年，在华盛顿特区的“国外快递俱乐部”正式成立世界纳税人协会的时候，我们就已经决定我们的工作语言为英语。在早期，我们同时用英语、法语和德语进行翻译，但是这种工作不但很沉重还很昂贵！网络已经使我们之间的交流变得很容易，在17年后，也有许多人可以讲英语。大多数纳税人协会的领导至少每两年会见一次，像在2004年11月在澳大利亚举行的会议。上一次在澳洲举办此种会议是在1992年。在2003年我们在俄国的圣彼德堡举办了一次有趣的世界会议，其中的一些问题讨论了具有正面影响的新的俄国领导制定的13%的固定个人所得税。在最初三年中税务收入平均提高了38%。在此次会议中，我用英语和俄语陈述了“个人福利帐户和固定所得税—--降低影响和提高经济安全”。感谢中国协会在2004年把我的书“纳税人革命—--怎样开始和经营一个纳税人协会”翻译成中文。在2004年11月举办的世界会议中，中国代表们第一次以这样的形式用中文在会议中做介绍。所有参与者都很有兴致听取边翻译边演讲的过程。在举行会议的第二年，网络会将我们40 个国家的46个协会联系在一起。下一步是发行以网络为基础的“世界纳税人新闻”的时事通讯， 所有内容都将是英文，希望能够得到中国协会的技术协助。我们需要这样做，以使我们的运动更强大、更有效。

北京纳税人：你们是盈利性组织吗？你们的运营费来自何处？
Bjorn：不，我们不是一个以盈利为主的组织。我们是一个在瑞典注册的免税的组织，这个国家是世界上总税收最高的地方。世界纳税人协会的经济主要依靠会员费和一些小额的筹款。

北京纳税人：通过努力，国际纳税人协会已经取得了很多的成就，现在协会遇到了哪些问题？下一个目标是什么以及怎样保证达成它？
Bjorn：除了地方上的问题，并没有实质性的世界性的问题：在西欧最大的问题是征税水平太高，事实上，这是一个地方经济增长的严重的障碍。在东欧和中亚，或前苏联，最严重的阻碍经济发展的问题是政府中介或公司和他们的检查官的腐败。这些非法和不定期的检查不但非常浪费时间，同时也是大多数公司最大的风险。东欧和非洲的普通纳税人，尤其是商人没有足够的合法的权利。东欧和中亚的目标是摆脱检查，只在生活和健康事务上接受检查。在市场经济中，消费者是监督人。当市场经济面对时尚和潮流的改变时，这非常具有风险性。大多数非法检查来自于税务授权部门和火警检查。乌拉圭国家的每个公司每年平均要有14项不同的检查，这些检查要连续17个工作日。如果此举能够减少或由健康和安全问题取而代之，经济增长必然会发生。我所知道的像这类税务检查在苏维埃国家是违法的。我个人背景是瑞典工业的首席游说员，我对那些能够为企业带来益处的条件或能够为大多数人提高生活水平的事件感兴趣。我的观点是国家在大多数情况下，不应该干涉，或生产产品甚至服务。在竞争中，私人企业会做的更好甚至不用花费很多！在瑞典我们没有检查。我的家族于1946年创建了自己的公司，在60年中我们只经历了一次检查。国家的角色是保障法律和秩序，当然还有宪法。宪法允许了一个完整的市场经济。每个人都能够从中受益。

北京纳税人：世界上，您认为哪些国家应得到保护纳税人权益的建议？有何的举措？他们怎样保证这些措施实际发生？
Bjorn：这是个不错的问题。可能瑞士拥有最高的生活水平和较低的税收。但是，我的经验是纳税人合法的权益在任何地方都应该受到保护和注意。这是世界上每个国家每天都要打的一场仗，即不尊重国家的人权。
我不会评论中国，因为我对这个国家还不是很了解。但是越多的人类和文化的民主，合法的权利就越多。如果一个体制是透明的和民主的，那转变体制就不容易做到。在比较好的体制中，媒体是一个重要的角色。纳税人不平等待遇通常是媒体的主题。我有16年作为瑞典纳税人协会主席的经历，这个协会成立于1921年初。在我任职期间，这个协会成为世界上最大的纳税人协会，它拥有187000位会员，这个数字超过了最大的政治党派，其中的5%是家庭。在这个古老的几乎没有腐败的国家我们有很严重的问题。税务部门可以在案件还没有结束前宣布一个人破产。通过我的五位资深律师的帮助，我拿着类似的案例为了合法权益去了法庭并一直到了欧洲法庭，并战胜了瑞典联邦。许多瑞典高级法官在会议室反对我的律师和他年轻的助手。但是我们赢了。瑞典法律在很多方面都应该修改，既是世界上税收最高，也是给予最多合法权益的国家。如果瑞典没有采用“合法权益欧洲惯例”那其中的修改很难完成。所有欧洲国家（除了Belarus）都签署和同意了这份文件，还有许多东欧国家。如果中国能够采用“合法权益欧洲惯例”，那就太好了。在没有采用“惯例”的情况下，至少你们的协会可以为此有所争论。如果中国已经采用这些原理，这将是你们国家的具有历史意义的一步。

北京纳税人：每个国家的税务和法律专家都有相同的认识，即利用保护纳税人权益的程度去判定是否一个国家的税务和法律体制健全，通过这些天的调查，您对中国宪法的税法有什么建议？完整性和实践性？
Bjorn：听上去是很复杂，我的建议是和其他国家做个比照，就像我为一些前苏维埃共和国做的。那你就可以看到你们的体制与瑞典或前苏维埃共和国相比是好还是坏。这是一种有趣的方式去测量自己国家的温度。
国际对照是工作和描述你自己或会员情况的一种不错的方式。瑞典协会的资深经济学家通常用此方法形容瑞典的税收是多么的高，这些对比在60年代就成为了瑞典纳税人协会的一部分。我喜欢具体的数字并发现这些对比非常有趣和有说服力。

北京纳税人：好的法律可以显示功能，那是否要伴随着制度的执行？在税法执行中一个国家会遇到什么问题或困难呢？
Bjorn：体制越新，情况越难。但是一个新的体制可以提供进行基本转变的机会，像Baltic在90年代初他们推广固定所得税所做的。如果你们没有沉重的负担，当然就很容易选择最好的和最新的。我将非常高兴看到中国推广固定所得税。对这种体系有4个好处。便于理解、提高经济增长、物价稳定。（相同的税收水平与通货膨胀水平无关）。我相信我的朋友，加利佛尼亚教授艾尔文已经用中文出版了他的书“固定税”。也许是在网上，请阅读。回到你的问题。乌拉圭历史还很年轻，只有10年，并且它有非常矛盾的法律。我建议两种方式以便得以摆脱。
1、企业制度最小化。制度越多，问题越多。还有较弱的经济增长。
2、考虑行动步骤，是政府决定什么是最后的法律。但是，至少他们有机会知道新立法中出现的问题。他们已经被警告过了

北京纳税人：在北京，我们已经做了一些保护纳税人权益的工作。我们也建立了一些组织去保护纳税人的权益，像北京税收研究会。尤其是我们成立了北京纳税人网站从而可以更广泛地反映纳税人的心声。利用网络为纳税人提供服务，您觉得怎样？
Bjorn：这是人人都可以看到的成就，每个月你们有80万人浏览你们的网站。纳税人需要知道他们个人问题的答案，这就是为什么成功，你们有24小时线上服务。我认为通过电话为会员提供合法服务是最好的。如果律师没有完全明白会员所提出的问题，他们可以提出问题。通常，提供最好的最完整的答案，对话是必要的。每年我的5位律师要回答11，000个电话，星期一至星期五 9：00至11：30。这种做法很受欢迎，有80%的会员需要这种服务，第二个最好的争论是在“为低税收斗争”之后成为会员。很抱歉，我还没有学习你们北京纳税人网和来自纳税人的心声，但是听上去很好。我非常愿意读一些我们情绪低落的纳税人的信件。但是，你能作些什么？当你发现立法中的问题？你会游说去做一些改变吗？ 我的答案是“是”。

北京纳税人：什么原因致使您到北京来做相关的调查？
Bjorn：我欣赏中国的文化和你们友好、幽雅的人民！中国在世界经济舞台中是一个重要的角色。个体纳税人必须像其他国家一样得到援助。我会在在1月底，由菲律宾飞到上海。而后在4月份再到中国参加31个地方协会的联谊会。你们的12万支持者将会使你们成长，我希望尽可能的帮助你们。

北京纳税人：概念上，纳税人协会是一个保护纳税人权益的组织。这也就是说纳税人是税法执行过程中的受害人，他们需要一个组织来保护他们，这是真的吗？一个专业的协会也被称做“双刃刀”，一面维护专业的优势，一面又限制和制约会员的专业活动。国际纳税人协会作为国际性组织，在限制和制约专业业务方面都做了什么？
Bjorn：在征税过程中，个人是受害者。这就是为什么需要像你们这样的组织！一般，世界纳税人协会的成员单位不会限制会员的行为。他们想做什么就做什么。但是，为了给予他们更多的相关知识，一些协会会安排具体税收的研讨会和新近出版的杂志和通讯。像澳大利亚、挪威、德国、芬兰和瑞典。一些协会为了更低的税收游说、争论。像美国、加拿大、法国和英国。他们不提供任何服务！

北京纳税人：对于维护公众利益是保护整个行业和行业优势的前提，国际纳税人协会是怎样认为的。在工作中如果国际纳税人协会遇到了行业利益对公众利益的矛盾时，您怎样解决这样的问题？
Bjorn：抱歉，我不是很理解这个问题。也许是我以下的答案：会员得到的益处也是其他纳税人的甚至是整个社会的。当我任职瑞典的协会主席期间，组织减低所得税的活动。税率由87%降至50%。我们不但变的非常闻名，而且被大家承认。我为社会做了我能做的最好的，并不是为了我们会员的利益。合法的公司或会计公司只为他们的客户服务。纳税人协会是为最好的国家而工作，但是也可以为会员提供合法的服务，但仅仅是为会员或那些付钱的人。这个概念非常正确并在许多国家都有效。